Subiect: Analize maini

postati aici mainile la care aveti nelamuriri, si eu, andy sau cei care mai sunt in masura sa va explice, va vom ajuta si indruma spre o intelegere mai buna a jocului si pentru repararea eventualelor greseli. ar fi ideal sa postati un replay video al mainii, daca nu, descrieti-o cum puteti. va rog insa, urmati indicatiile cerute:

- postati la ce fel de joc e mana (mtt, sng, ring, hu) si in ce conditii s-a intamplat (momentul).
- postati OBLIGATORIU pozitia din care ati jucat-o.
- incercati sa dati cat mai multe detalii despre mana (felul cartilor, asortarea lor, cartile adversarilor, pozitia acestora, eventual felul in care jucasera).

cerem mana cat mai detaliata, ca sa va putem indruma cat mai bine, sa o putem analiza cat mai corect, si va putem da raspunsuri cat mai elocvente. de asemenea, fara maini banale de genul AA vs KK, fara bad-beat-uri etc. postati doar mainile la care nu ati fost siguri, la care credeti ca ati gresit etc.

ps: ca sa atrag cat mai multi doritori de a invata cu adevarat jocul, am sa premiez personal cu 5 $ pe stars sau tilt (eventual alta retea, daca merita) cea mai interesanta si cea mai discutata mana a lunii.

am sa revin cu adaugari daca sunt nelamuriri. va asteptam cu interes intrebarile !

am sa adaug o lista de abrevieri, care se vor folosi in explicatii (pot fi folosite si in prezentarea mainilor). mi-e foarte greu sa o compun, asa ca am sa o postez de pe un site de specialitate. cine are nevoie de traduceri, intrebati fara teama, dar nu sub forma de offtopic, sau chestiuni absurde gen "ce inseamna kicker?"

Abrevieri:

TAG: Tight-aggressive player.
LAG: Loose-aggressive player.

LAP: Loose-passive player. Typically a fish.
BB: Big blind.
SB: Small blind.
CO: Cutoff. The seat directly to the right of the button.
UTG: Under the gun. The first player to act preflop, directly to the left of the BB.
OTB: On the Button
PF: Preflop.
PFR: Preflop raise or preflop raiser.
Aggro: Aggressive.
PP: Pocket pair.
SC: Suited connector.
HH: Hand history.
PSB: Pot-sized bet.
PSR: Pot-Sized Raise.
FPS: Fancy play syndrome.
PTBB: Poker Tracker Big Blind = 2xBB
CB: Continuation Bet. A bet made on the flop by the pre-flop raiser. Very often a bluff.
TPTK: Top pair, Top Kicker
TPGK: Top Pair, Good Kicker
TPNK: Top Pair, No Kicker
FE: Fold Equity - The chance of a bet/raise taking down the pot.
MHIG - My Hand Is Good
MHING - My Hand Is No Good
ATC/A2C - Any Two Cards
OP : Original Post(er)
FR: Full-Ring

PT: Poker Tracker
VPIP - voluntarily put money in the pot
AF - aggression factor
CiB - Click it Back

Villian is 24/10/3(98)- Pokertracker stats indicating VPIP/PFR%/AF (with preflop aggression taken out) over 98 hands

Donk Bet: To bet into an opponent, without the initiative.
Stop and Go: To call a bet or raise on one round, and lead the next street. Same as Donk Bet.
Stack-a-Donk: Raise PF, Lead flop, Check/Raise turn all in with a good hand. Typically, an overpair.
3-Bet: A re-raise.
4-Bet: A re-raise of a 3-bet.
Float: To call on one street with the intention of bluffing/taking the pot away on a future street, with little or no outs.
Metagame: The "flow" of the game. Generally, your reads on opponents tendancies, and their view of you.
Nit: A Weak-Tight Player

incercati sa va referiti la voi, in mana, ca Hero, si la adversar ca Villain, nu dati id-urile de poker pe niciun forum, nu e frumos si nici sigur daca veti copia mana din chat-ul mesei, faceti efortul de a schimba id-urile. daca nu, o faceti pe propria raspundere.

Foarte utila acest subiect si felicitari pt creearea lui .
O sa incep eu cu o intrebare . Astazi si nunumai am intalnit o situatie .
Situatia de azi : eram in turneu , 2 mese de 6 jucatori . Era un satelit pe 45bet.com . Am 99 , dau raise 3 BB . Unul singur imi da call .
Flop : K27 de cul diferite .
Adversarul pariaza vreo 9 BB . Dau fold . E clar ca nu am procedat prea bine , dar adversaul avea 2,5 x my stack .

Asadar cum trebuia jucat ca sa castig mana espectiva , am procedat bine ? Daca unde ? Daca nu de ce ?

din ce pozitie ai deschis cu raise-ul? din ce pozitie ai primit call? si, cel mai important, ce range de carti folosea adversarul, orientativ. aproximeaza daca era jucator bun, daca era peste, agresiv, loose, etc.

in principiu ai deschis bine, insa la fold e de discutat. pt. ca:

1.adversarul e super tight, super bun, insa in cazul asta n-ar fi jucat acel popa asa, mai ales daca era primul la vorba. si nici n-ar fi blufat. deci ramane situatia 2.adversarul e un peste, care daca a prins K, l-a jucat execrabil, iar daca a blufat, a facut-o groaznic.

e esential sa-mi spui cine vorbea primul, dupa flop, si pozitiile voastre. fiindca daca ai dat tu check se schimba situatia.

El a fost primul dupa flop . Nu eram nici SB nici BB si nici el . Ca jucator mi sa parut cam agresiv .

-- 03 Noi 2010, 14:01 --

Eu daca vorbeam primul nu as fi dat verifica cu 99 si la flopul de jos , as fi pariat 2-3 BB . As fi dat verifica daca aveam eu K high

deci erati amandoi middle-position. pe flop rainbow el da 9 bb-uri, dupa un call pasiv la deschiderea ta. sa zicem ca era big stack bully, sa zicem ca era strong, sa zicem ca blufa, oricum ar fi fost, el a jucat-o infect. nu tu control, nu tu nimic.

opinia mea: ai jucat-o bine, desi sunt absolut sigur ca blufa. ar fi fost un hero call daca erati in river, dar mai erau doua strazi de vazut, de pariat, si pestele putea sa prinda un overpair. sunt 75% sigur ca si eu as fi aruncat, insa daca il citeam ca e peste si ca face blocking bet-uri doar de amorul artei, il bagam all-in. oricum bun fold !

Inca ceva nu stiu daca este un factor important , dar el a inceput cu 2500 de jetoane si ceilalti cu 500 . Deci a facut de la inceput 4 rebuy-uri , probabil pana sa inceapa turneul , sau nu am idee cum a facut . Era cu rebuy ai ad-on .

Probabil multi nu stiti ce e pozitia la masa de poker. O sa pun doua imagini orientative .
Pozitia la masa de 9 - 10 persoane



Si pozitia la masa de 6 persoane ( 6-Max , SH - short handed )

da, big stack bully, fals insa, ca nu luase fisele nimanui. un cretin, genul asta de muppet e bine sa-l eviti si sa tragi cat poti pe el cand ai monster hands. atunci il raise-uiesti ca innebuneste si greseste mult.

Postat în original de titi1000

Inca ceva nu stiu daca este un factor important , dar el a inceput cu 2500 de jetoane si ceilalti cu 500 . Deci a facut de la inceput 4 rebuy-uri , probabil pana sa inceapa turneul , sau nu am idee cum a facut . Era cu rebuy ai ad-on .

E cumva turneul din reteaua Entraction ? doxxbet.com , Club4aces.com etc.., Wild West ? Acolo se incepe cu 500 jetoane si rebuy-uri nelimitate .

45bet.com e in reteaua entraction.

v-as ruga sa discutam doar despre maini in topicul asta, multumesc pentru intelegere. titi, sper ca te-a lamurit raspunsul meu, astept noi provocari, daca mai ai. succes !

Era pe 45bet , dar tot Entraction da . Merci Vlad si de pozitii ca nu le cunosteam . Eu am invatat poker mai mult asa , am furat . De pe la tv din turneele altora , nu stiu teorie . Joc binisor pot sa zic , dar teorie nu am , doar practica , care nu e suficienta . Stiu asta de la table .

Merci dooma , m-am lamurit . Cu siguranta o sa mai am si altele

-- 03 Noi 2010, 14:35 --

Cu toate ca joc poker pe net , pe bani reali sau nu de vreo 2 ani si ceva sunt inca incepator si sunt dispus sa invat si sa studiez asa cum am facut si cu backgammon-ul .

ma bucur ca ti-am fost de ajutor titi, ai oferit o prima mana interesanta.

de-asta am si deschis cateva topicuri, unde jucatorii sa poata apela la sfaturi, sau sa poata studia gandirea logica, sa isi insuseasca un joc educat, nu robotic, nici haotic. la mainile urmatoare vom incepe sa invatam sa calculam range-urile adversarilor. cat de curand am sa si scriu un articol despre calcularea range-urilor adversarilor, range-ul fiind o unealta extrem de importanta in a face cat mai putine greseli.

Turneu : 5.50 $ Tournament , http://www.Fulltilt.com

Masa de 9 persoane .

Nu am avut date pe villain , tocmai ce am fost mutat la masa cu 4 maini in urma .
Blind : 50/100
Villain : 4800 SB
Hero : 3750 Late Position KQ off-suited

Villain Min. Raise 200
Hero Calls KQ off-suited
Restul fold .
Board : 7 K 7 Rainbow

SB raises 3 BB
Hero Calls

Dealling Turn
Board : 7 K 7 8

SB raises 5 BB
Hero re-raise 12 BB
SB Calls

Dealling River
Board : 7 K 7 8 3

SB raise 5 BB
Hero re-raise allin
SB Calls

SB shows 3 of a kind 9 7 Hearts
Hero shows 2 pairs Kings and Sevens K Q

Dupa min raise-ul ala l-am pus pe A 10 , J K , J Q , K T , J J , 10 10 , sau orice pocket mic , nicidecum pe x 7 . Culoare nu avea cum sa faca
Ce ziceti, am jucat corect mana ?

Dupa parerea mea da , daca dadeai un reraise in preflop nu cred ca platea cu 97 .

E mult mai comod sa platesti un raise cu KQ, decat re-raise , raise cu KQ ori call la raise , dar re-raise mi se pare prea fortat pt mana asta nefiind nici suited , si avand dupa tine si 2 adversati mai mari , dintre care am ramas doar cu 1 in pot

@Vlad:

raise-ul sau a fost intr-adevar inselator, fiindca te-a facut sa ii restrangi range-ul de maini destul de mult. prea mult, in opinia mea. ai omis un AA (asta e prima mana din range-ul oricui), deci KK era batut din start. dupa, cel mai grav, ai omis asii asortati, A7 cel mai important in cazul nostru. villain avea 48 de BB-uri, deci era stack-uit, putea da min raise cu o gama mult mai variata de maini. asa... apoi, flop-ul e relativ inselator, si intr-adevar putea sa mearga cu o pereche gen TT, JJ, QQ, cu al doilea bet. tu aici ai gresit. trebuie sa dai re-raise dupa flop, nu dupa turn, cand deja era tarziu. control bet-ul acolo se dadea. iar daca el raspunde cu un call, sau eventual un raise, dupa flop, atunci mana mergea asa: el te punea pe K destul de clar, si tu, la un eventual raise al sau, sau un call, ii restrangeai range-ul la doua maini, AA sau X7. acolo s-a rupt mana, la call-ul tau de pe flop. controlai cu un re-raise mic, si dupa aveai mult mai multe date, puteai folda usor. eu, personal, n-as fi dat call insa, inainte de flop. putea foarte usor sa ma domine cu un A, sau cu o pereche, tu aveai totusi KQ, nu e tocmai un monster. in showdown ai facut push-ul cam grabit. te bateau orice 7, AA, KK, AK, sunt extrem de multe maini. el deja iti daduse call la raise-ul de pe turn, era clar ca are ceva.

Intradevar, am omis multe maini posibile ale villain-ului . De multe ori ma duc cu gandul prea departe , si nu ma concentrez pe decizii indeajuns de mult . Asta incerc acum sa imi consolez, jocul , modul de gandire , sa actionez cat mai corect in fiecare situatie , si cel mai important, sa am un joc constant , ceea ce pare destul de greu
Iti multumesc pentru raspuns

Revin cu alta mana .

Am dubii daca era mai corect doar call pe river , puteam la fel de bine sa il pun pe 9 J , o mana des intalnita, mai ales ca nu prea s-a marit potul pana la river . Mi s-a parut ciudat callul lui cam instant dupa flop , dar eram orbit de 7-ele meu
Deci, era mai corect call decat shove pe river?!

PokerStars Jocul #52240102177: Turneu #326542735, 4.00$+0.40$ USD Hold`em No Limit - Nivel III (20/40) - 06/11/2010 3:22:41 EET [05/11/2010 21:22:41 ET]
Nu am avut date pe villain fiind inceput de turneu si prima lui mana jucata

Masa `326542735 46` 9-max Locul #9 este butonul
Locul 1: xxxFatcatxxx (1766 în chipsuri)
Locul 2: bjarnerex (3275 în chipsuri) este sitting out
Locul 3: AlphaMale95 (3725 în chipsuri)
Locul 4: VILLAIN (3000 în chipsuri)
Locul 5: HERO (8479 în chipsuri)
Locul 6: johntree (1835 în chipsuri)
Locul 7: 2ofdakind (4075 în chipsuri)
Locul 8: jasportsman (2905 în chipsuri) este sitting out
Locul 9: sergponomar (3790 în chipsuri)
xxxFatcatxxx: pune small blind 20
bjarnerex: pune big blind 40
*** C?R?I PERSONALE ***
C?r?ile date la HERO [7s 7h]
AlphaMale95: d? fold
VILLAIN: d? raise 80 la 120
HERO: d? call 120
johntree: d? fold
2ofdakind: d? fold
jasportsman: d? fold
sergponomar: d? fold
xxxFatcatxxx: d? fold
bjarnerex: d? fold
*** FLOP *** [7c 2d 9d]
VILLAIN: d? check
HERO: d? check
*** TURN *** [7c 2d 9d] [Jh]
VILLAIN: d? check
HERO: d? bet 100
VILLAIN: d? call 100
*** RIVER *** [7c 2d 9d Jh] [Js]
VILLAIN d? bet 1000
HERO: d? raise 2120 la 3120
VILLAIN : d? call 1780 ?i este all-in
Bet f?r? call (340) revenit la iLemon
*** SHOW DOWN ***
HERO: arat? [7s 7h] (full de ?eptari cu Vale?i)
VILLAIN : arat? [9s 9c] (full de Nouari cu Vale?i)
VILLAIN a colectat 6060 din pot
*** SUMAR ***
Pot total 6060 | Rake 0
Masa [7c 2d 9d Jh Js]
Locul 1: xxxFatcatxxx (small blind) a dat fold înainte de Flop
Locul 2: bjarnerex (big blind) a dat fold înainte de Flop
Locul 3: AlphaMale95 a dat fold înainte de Flop (nu a dat bet)
Locul 4: VILLAIN a ar?tat [9s 9c] ?i a câ?tigat (6060) cu full de Nouari cu Vale?i
Locul 5: HERO a ar?tat [7s 7h] ?i a pierdut cu full de ?eptari cu Vale?i
Locul 6: johntree a dat fold înainte de Flop (nu a dat bet)
Locul 7: 2ofdakind a dat fold înainte de Flop (nu a dat bet)
Locul 8: jasportsman a dat fold înainte de Flop (nu a dat bet)
Locul 9: sergponomar (buton) a dat fold înainte de Flop (nu a dat bet)

este genu de mana in care e foarte greu sa arunci adversarul..mai ales la inceput de turneu.